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    6月5日，我們專(zhuān)訪(fǎng)了中德金屬集團有限公司副總裁劉飛舟，圍繞揭陽(yáng)中德合作交流方面的話(huà)題與網(wǎng)友進(jìn)行交流和探討。

中德金屬集團有限公司副總裁劉飛舟（左）接受南方網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)。（攝影：念青）

    5月14日工信部正式批準了中德揭陽(yáng)中小企業(yè)合作區，揭陽(yáng)對德合作又上了一個(gè)新臺階。對于欠發(fā)達地區探索國際合作，揭陽(yáng)有何秘訣和經(jīng)驗？6月5日，我們專(zhuān)訪(fǎng)了中德金屬集團有限公司副總裁劉飛舟，圍繞揭陽(yáng)中德合作交流方面的話(huà)題與網(wǎng)友進(jìn)行交流和探討。以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：　
　　　
　　主持人：劉總您好，感謝您在百忙之中接受我們的專(zhuān)訪(fǎng)。今天是首屆中德中小企業(yè)合作交流會(huì )正式開(kāi)幕的一天，南方網(wǎng)進(jìn)行現場(chǎng)直播，可以說(shuō)也見(jiàn)證了這場(chǎng)會(huì )議的盛況。首屆中德中小企業(yè)合作交流會(huì )也是為了落實(shí)“一帶一路”的愿景所設的，今天我們就圍繞中德合作來(lái)做一個(gè)簡(jiǎn)單的交流。第一個(gè)問(wèn)題，德國是一個(gè)“工業(yè)4.0”發(fā)展比較早也比較成熟的一個(gè)國家，您理解的“工業(yè)4.0”的內涵是什么？
　　劉飛舟：我們知道，整個(gè)產(chǎn)業(yè)、工業(yè)發(fā)展得最好的就是德國，我們說(shuō)中國是制造業(yè)大國，但是德國是制造業(yè)強國，德國提出“工業(yè)4.0”是已經(jīng)基本實(shí)現“工業(yè)3.0”這個(gè)階段了，“工業(yè)1.0”相當于手工，“工業(yè)2.0”相當于電氣化，“工業(yè)3.0”就是信息化，現在它準備提出“工業(yè)4.0”，即智能制造。以前自動(dòng)化、信息化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)實(shí)現了，怎么實(shí)現智能制造，德國提出了這方面工業(yè)發(fā)展的大規劃。德國是在整體產(chǎn)業(yè)已經(jīng)達到一定程度的基礎上提出“工業(yè)4.0”新一輪的技術(shù)革命（的理念），未來(lái)德國肯定是希望引導整個(gè)產(chǎn)業(yè)革命的，所以才提出“工業(yè)4.0”的規劃。“工業(yè)4.0”最簡(jiǎn)單的就是把互聯(lián)網(wǎng)信息技術(shù)跟現在的制造業(yè)結合起來(lái)，不僅更好地解放人類(lèi)的雙手，還解放人類(lèi)的大腦。以前我們說(shuō)“解放”是自動(dòng)化解放人類(lèi)的雙手，如果是智能制造的話(huà)，人類(lèi)的大腦都將得到解放，即我們跟機器能夠實(shí)現對話(huà)，可以實(shí)現智能制造生產(chǎn)。以前老說(shuō)“機器人”，機器不只具備人的手腳的勞動(dòng)能力，而且具備一些思考能力及人機會(huì )話(huà)的能力，以及未來(lái)的整個(gè)生產(chǎn)制造更多的是智能化的制造。
　　主持人：這方面中國提出了“中國制造2025”，您覺(jué)得這兩者有什么差異，從德國發(fā)展的這些經(jīng)驗里，我們能夠借鑒到什么？
　　劉飛舟：中國提出“中國制造2025”肯定也是基于我們現在是制造業(yè)大國，如何變成制造業(yè)強國？尤其是中國這30年的改革開(kāi)放，從無(wú)到有我們用了30年的時(shí)間去走別人200年走過(guò)的路，所以肯定會(huì )出現非常非常多的問(wèn)題，所以中國的產(chǎn)業(yè)問(wèn)題肯定也是最復雜的，德國提“工業(yè)4.0”是因為它大部分已經(jīng)到“工業(yè)3.0”了，按照德國的標準，我們很多還處于“工業(yè)2.0”，甚至還處于“工業(yè)1.0”手工作坊的階段。我們要實(shí)現“中國制造2025”跟“工業(yè)4.0”的結合，更多地是我們怎么在“工業(yè)2.0”、“工業(yè)1.0”這種多重產(chǎn)業(yè)層次上去解決未來(lái)制造業(yè)發(fā)展的問(wèn)題，如果“中國制造2025”跟德國的“工業(yè)4.0”結合的話(huà)，能夠很好地解決整個(gè)中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎差、產(chǎn)業(yè)參差不齊、層次不齊的問(wèn)題。為什么現在中德兩國現在關(guān)系這么好，“工業(yè)4.0”跟“中國制造2025”有這么多不謀而合之處，就是我們希望借鑒德國這種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的經(jīng)驗經(jīng)歷跟他們先進(jìn)的技術(shù)來(lái)改造我們的整個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎。
　　主持人：您剛才說(shuō)到中國可能還處于“工業(yè)1.0”、“工業(yè)2.0”、“工業(yè)3.0”的階段，那“中國制造2025”有沒(méi)有提出一些具體的手段？
　　劉飛舟：“中國制造2025”提得更多的是一種大的布局、謀劃，而不是具體的規劃，更多是從整個(gè)中國未來(lái)制造業(yè)發(fā)展的方向上進(jìn)行一個(gè)大的謀劃，現在進(jìn)行的是一個(gè)大戰略的全盤(pán)謀劃。“中國制造2025”不是說(shuō)這個(gè)產(chǎn)業(yè)一步一步應該怎么做，但是大局布局出來(lái)之后下面就靠落實(shí)實(shí)施了，我們現在做的很多就是在落實(shí)實(shí)施“中國制造2025”怎么一步一步實(shí)現這個(gè)目標。
　　主持人：您剛才說(shuō)中德兩國的關(guān)系很好，中德合作也進(jìn)行了很多年，中德合作建設金屬生態(tài)城，您覺(jué)得為什么會(huì )選中了揭陽(yáng)？
　　劉飛舟：很簡(jiǎn)單，揭陽(yáng)有這個(gè)想法。
　　主持人：僅僅是想法就夠了嗎？
　　劉飛舟：就像馬云說(shuō)的，其實(shí)我們缺的不是技術(shù)或者是其他的東西，其實(shí)我們缺的是一種夢(mèng)想、一種理想、一種想法，我們剛提出跟德國合作的時(shí)候所有人都覺(jué)得是天方夜譚。你想，揭陽(yáng)作為一個(gè)欠發(fā)達地區，作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)還處于傳統、制造比較低端產(chǎn)業(yè)的一個(gè)地方，去說(shuō)跟德國合作，很多人覺(jué)得不可能，但是就是因為所有人都覺(jué)得不可能，所有人都不去做，我們去做了，所以我們就走出這條路了，而且我們很執著(zhù)，一遍、兩遍、三遍地去做這個(gè)事情，所以逐步地從別人覺(jué)得是天方夜譚到慢慢逐步有人相信，到現在有很多人支持我們，再到現在有很多人愿意參與進(jìn)來(lái)一起做這個(gè)事情。
　　主持人：大膽想，大膽做。
　　劉飛舟：對，因為有契合點(diǎn)，揭陽(yáng)本身有產(chǎn)業(yè)基礎，雖然落后，但是產(chǎn)業(yè)基礎還是非常雄厚的。德國有這么好的技術(shù)，但是整個(gè)歐洲在歐債危機之后德國的技術(shù)已經(jīng)在歐洲出現飽和現狀了，它的市場(chǎng)是有限的，它需要走出去，但是德國99%以上是中小企業(yè)，它沒(méi)有這種能力自己走出去，不像寶馬、大眾、西門(mén)子可以自己到中國開(kāi)拓一番市場(chǎng)，出了問(wèn)題自己打官司，中國企業(yè)都打不贏(yíng)。德國企業(yè)過(guò)來(lái)之后，他自己得考慮營(yíng)銷(xiāo)的問(wèn)題、知識產(chǎn)權保護的問(wèn)題、法律的問(wèn)題、合作伙伴怎么選擇的問(wèn)題，這些問(wèn)題已經(jīng)把他搞得焦頭爛額，沒(méi)有這么多人力、物力、財力去做這個(gè)事情。但是這個(gè)平臺過(guò)來(lái)之后，我可以幫他解決一系列的問(wèn)題，我可以給他找到好的合作伙伴，他們需要的是在中國找到好的合作伙伴幫他解決落地的問(wèn)題，落地的問(wèn)題解決了，他有他先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)的管理模式、先進(jìn)的管理理念，結合中國這么大的市場(chǎng)，本來(lái)中國已經(jīng)積累了很多的財富，我們認為這種是雙贏(yíng)的結合。德國的中小企業(yè)以前一直是沒(méi)有找到一個(gè)能夠很好進(jìn)入中國市場(chǎng)的平臺，中國企業(yè)想走出去到了德國也是提著(zhù)“豬頭”找不到“廟門(mén)”，因為去了之后別人不認識你，不相信你，但是有了我們建立的這個(gè)品牌和信任之后，包括部委的支持，國家的背書(shū)，別人是相信我這個(gè)平臺了，所以我帶著(zhù)中國企業(yè)能夠找到德國的合作伙伴。這是雙向的。
　　為什么選擇揭陽(yáng)？因為我們有了這個(gè)想法，我們敢去干，我們也努力去做了，我們也看到了未來(lái)這個(gè)方向是對的，就像商務(wù)部司長(cháng)說(shuō)的，“為什么中聯(lián)部、工信部、商務(wù)部、外交部都這么支持幫助你們，很簡(jiǎn)單，就是你們走這個(gè)路是對的，方向是對的誰(shuí)都愿意幫你們，你們怎么走怎么對，可能會(huì )慢一點(diǎn)，但是方向是對的，一定能夠走到目標的。”
　　主持人：就像您說(shuō)的，“方向是對的”，揭陽(yáng)金屬生態(tài)城這幾年也是發(fā)展得非常好，您能不能結合這兩年的發(fā)展來(lái)談?wù)劷谊?yáng)金屬生態(tài)城的意義所在？
　　劉飛舟：第一，我們做這個(gè)事的背景很簡(jiǎn)單，就是產(chǎn)業(yè)轉型升級已經(jīng)到了迫于眉睫的程度了，環(huán)境容量沒(méi)有了，產(chǎn)業(yè)再低端再不發(fā)展也會(huì )完蛋，所以首先必須解決環(huán)保的問(wèn)題，才能解決產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問(wèn)題。
　　第二，這些企業(yè)的產(chǎn)品品質(zhì)，包括“中國制造”現在已經(jīng)越來(lái)越低端，必須走向高端，形成產(chǎn)業(yè)集聚。揭陽(yáng)幾千家金屬企業(yè)全部分散在城市的各個(gè)角落，污染問(wèn)題解決不了，集聚問(wèn)題解決不了，平臺問(wèn)題解決不了，所以我們打造集聚區。
　　第三，向誰(shuí)學(xué)習？從解決環(huán)保問(wèn)題到解決產(chǎn)業(yè)集聚問(wèn)題到最后向誰(shuí)學(xué)習、跟誰(shuí)合作的問(wèn)題，我們是一步一步走過(guò)來(lái)的，不是說(shuō)一步就能夠跳到跟德國合作，而是在打造一級一級平臺的基礎上德國才選擇了我們。我有了這些基礎和平臺，向誰(shuí)學(xué)習就有了基礎，跟德國合作也就順理成章了。然后找到德國的訴求，我們的訴求，找到雙贏(yíng)的結合點(diǎn)，所以很自然德國就選擇我們了。
　　主持人：在這樣一個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，您覺(jué)得最大的困難在哪里？
　　劉飛舟：也說(shuō)不上最大的困難——其實(shí)我們的困難很多，第一是我們有這個(gè)想法別人不理解，得一步一步去統一思想，讓大家都知道必須這么做，環(huán)保問(wèn)題不解決，未來(lái)十年我這個(gè)老板當不了了；產(chǎn)業(yè)不集聚，配套各方面的優(yōu)勢沒(méi)有了；不轉型升級，我一個(gè)指甲鉗只能賣(mài)2.5元，別人一個(gè)指甲鉗卻能賣(mài)25歐元。所以，統一思想的難度也是非常大的，揭陽(yáng)市委、市政府和市長(cháng)專(zhuān)門(mén)召開(kāi)這個(gè)會(huì )議不下200場(chǎng)，我有會(huì )議記錄的市長(cháng)給我們召開(kāi)了統一思想的召集企業(yè)家的座談會(huì )不下200場(chǎng)。企業(yè)家思想統一了，很多問(wèn)題也迎刃而解了，政府看到了市場(chǎng)的活力，企業(yè)家也看到了政府的領(lǐng)導和支持力度，小丹省長(cháng)來(lái)了說(shuō)“其實(shí)政府的手你不用怎么管，很多東西你放手讓市場(chǎng)去做，政府做好引導就行了”，我們說(shuō)開(kāi)始最大的困難是統一思想的問(wèn)題，讓大家能理解這個(gè)事情。最后是讓大家都支持這個(gè)事情，前期我們是需要付出成本的，讓大家了解到我現在付出成本是為了未來(lái)四十年、五十年，我們的信心是基于未來(lái)三十年、四十年、五十年這個(gè)產(chǎn)業(yè)能得到發(fā)展。
　　還有，這個(gè)事最大的意義就是揭陽(yáng)只是金屬產(chǎn)業(yè)為基礎跟德國合作，從金屬加工、金屬制造跟德國合作逐步發(fā)展到環(huán)保設備制造、高新科技、孵化器，逐步提升產(chǎn)業(yè)層次。揭陽(yáng)這個(gè)事情如果只是在揭陽(yáng)，那這個(gè)事情就沒(méi)有這么大的意義了，揭陽(yáng)的事情如果只是在揭陽(yáng)，工信部、環(huán)保部、中聯(lián)部、商務(wù)部、外交部就不會(huì )這么大力地支持我們，為什么他們這么大力支持我們？因為在揭陽(yáng)能夠做成這個(gè)事情對中國是有普遍意義的。
　　主持人：它的意義主要體現在什么地方？
　　劉飛舟：如果這個(gè)模式由產(chǎn)業(yè)、行業(yè)協(xié)會(huì )去解決整個(gè)企業(yè)的環(huán)保問(wèn)題、環(huán)境治理模式的話(huà)，像我們現在打造的這個(gè)園區，以民間資本、政府支持引導的模式打造能夠實(shí)現的話(huà)，那么對像山西、東北這些地方的環(huán)境治理模式就普遍有了意義，我是以產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì )代表整個(gè)行業(yè)利益去治理行業(yè)污染，這是有意義的。特別是產(chǎn)業(yè)轉型升級的問(wèn)題，通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì )，通過(guò)企業(yè)家的集聚以及政府的引導，打造產(chǎn)業(yè)轉型升級，這在其他地方是有普遍的意義的。
　　還有一個(gè)最大的意義，如果這個(gè)東西只有北京、上海、廣州能做，那就沒(méi)有意義了，因為很多地方學(xué)不了北、上、廣上，它們已經(jīng)太好了，但是我在欠發(fā)達地區做出這種模式，在中國80%以上的地方是普遍適用的，我這個(gè)轉型升級、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、解決環(huán)境污染的意義跟體制機制創(chuàng )新的意義如果能夠成功的話(huà)，對內蒙、四川、廣東的其它地方都有積極意義。你們今天看到了，為什么包頭的代表團過(guò)來(lái)了，綿陽(yáng)的代表團過(guò)來(lái)了，佛山的也到我們這里開(kāi)會(huì )了，其實(shí)是我們這個(gè)平臺大家已經(jīng)看到了它不僅能夠在揭陽(yáng)落地開(kāi)花，它這個(gè)模式是可以在中國解決很多中國普遍性存在的問(wèn)題的，站在國家層面我是能夠解決中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展所遇到的瓶頸問(wèn)題。也正因為這個(gè)意義，所以這么多部委支持我們，這么多人支持我們，這么多德國的企業(yè)、德國的機構愿意跟我們合作，他們看到的不是現在我有什么，是看到未來(lái)長(cháng)遠的這個(gè)方向是對的。
　　主持人：揭陽(yáng)人民也因此而受益了。
　　劉飛舟：對，當時(shí)說(shuō)在那邊建一個(gè)東西他們都反對，我們也是從老百姓一聲一聲反對中做過(guò)來(lái)的，做到大家看到它好了，所以現在大部分人都支持了。小丹省長(cháng)很有水平，小丹省長(cháng)說(shuō)你們把它做出來(lái)，讓老百姓看到它的好，自然政府就會(huì )大力支持，這個(gè)事就做成了，只是說(shuō)還不行，你得讓老百姓看到它的好。
　　主持人：你們的執著(zhù)精神也是很讓大家欽佩。
　　劉飛舟：起碼現在揭陽(yáng)老百姓已經(jīng)看到它的好了，不只是說(shuō)我們說(shuō)它的好。這個(gè)過(guò)程肯定是非常接近的，從大部分人覺(jué)得是天方夜譚做到現在。
　　主持人：可喜的是你們都挺過(guò)來(lái)了。
　　劉飛舟：對，可喜的是我們現在已經(jīng)走到基本上能夠讓大家都認可的一個(gè)程度了，而且我們已經(jīng)走到不只是揭陽(yáng)能夠實(shí)現這個(gè)事情，而且已經(jīng)通過(guò)這個(gè)模式讓更多地方受益了。
　　主持人：沒(méi)錯。這是揭陽(yáng)所做的探索的最大意義。5月14日工信部正式批準了中德揭陽(yáng)中小企業(yè)合作區，揭陽(yáng)對德合作等于又上了一個(gè)新臺階，您覺(jué)得這個(gè)利好對于揭陽(yáng)市本身在中德合作中有什么樣的意義？
　　劉飛舟：這肯定是最大的一個(gè)利好了，工信部給了牌子，有了國家的背書(shū)，國家認可你了，就是說(shuō)國家已經(jīng)認可這是中德中小企業(yè)的合作區了，以后我去德國合作，就可以跟他們說(shuō)，中國政府已經(jīng)認可這是中德合作的一個(gè)示范區域。未來(lái)我去德國談，進(jìn)入到中國哪里他肯定要挑，首先得要來(lái)中國，因為中國市場(chǎng)大，誰(shuí)都看中，全球都看到必須到中國市場(chǎng)才能參與全球的產(chǎn)業(yè)競爭，德國企業(yè)來(lái)了它肯定選中德企業(yè)合作區，奔馳、寶馬、大眾等大企業(yè)去哪個(gè)地方，哪個(gè)地方的政府都歡迎，但是德國的中小企業(yè)去，就十幾個(gè)人的企業(yè)，讓每個(gè)地方政府接待也不可能，那他肯定就去中德中小企業(yè)合作區，在這個(gè)合作區我能為他提供全方位的服務(wù)及服務(wù)配套，打消他的后顧之憂(yōu)。
　　我舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，就是知識產(chǎn)權保護。中國企業(yè)到德國，默克爾說(shuō)了，我們給你們國民待遇，但是你去了之后要打官司，別人侵權了，還得自己去打，自己請律師，自己上訴，沒(méi)有三年、五年下不來(lái)。德國企業(yè)來(lái)中國，也得自己請律師吧，如果中國合作伙伴欺負你的話(huà)你得自己請律師吧，克強總理說(shuō)了“中國法律保護你”，但那是法律保護你，誰(shuí)幫你去爭取？來(lái)到我這里，我以我協(xié)會(huì )的平臺去爭取，首先給你選的合作伙伴肯定是經(jīng)過(guò)我篩選的，會(huì )員企業(yè)肯定是信譽(yù)良好的，因為我不可能讓它影響我的品牌。第二，如果真的有問(wèn)題的話(huà)，我會(huì )以我的平臺的力量幫他，我有律師的資源、知識產(chǎn)權專(zhuān)家的資源等各方面的資源，我幫他提供全方位、一條龍的服務(wù)，不用他去打官司、找律師，他只要提供證據，我幫他去追回他一切的權利，除了政府的法律保護之外，我以我這個(gè)平臺的力量幫他去追溯他所有的權利。
　　主持人：也是讓德國企業(yè)來(lái)到中國更加放心。
　　劉飛舟：對，尤其是這些中小企業(yè)。
　　主持人：最后，您對揭陽(yáng)在中德合作方面未來(lái)的展望。
　　劉飛舟：以揭陽(yáng)的金屬產(chǎn)業(yè)為基礎打造的這個(gè)平臺，可能未來(lái)更多是在金屬加工制造、金屬表面處理、裝備制造、設備制造這個(gè)領(lǐng)域之內，但是，未來(lái)我們希望通過(guò)這個(gè)平臺能夠搭建起中國的中小企業(yè)跟德國的中小企業(yè)在各個(gè)領(lǐng)域的全方位合作，包括醫藥環(huán)保產(chǎn)業(yè)、新能源產(chǎn)業(yè)、時(shí)尚產(chǎn)業(yè)等，這種模式復制成功之后，借助這個(gè)平臺，為所有有需求到德國尋求合作的中國企業(yè)提供服務(wù)，為德國希望與中國的中小企業(yè)合作提供服務(wù)，打造真正的中德中小企業(yè)合作的平臺。
　　主持人：謝謝您。我們拭目以待，也衷心地希望你們發(fā)展得越來(lái)越好。
　　劉飛舟：謝謝